Wikipedia:投稿ブロック依頼/どとうとしや 2回目

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利用者:どとうとしや（会話 / 投稿記録 / 記録） 2回目

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限 に決定しました。

--竹麦魚（ほうぼう） 2008年11月17日 (月) 10:23 (UTC)[返信]

前回までの審議

関連項目

先日解除されたばかりです。簡易旅館の経緯をご覧下さい。初版から独自研究を載せておられます（定義は、「NTTの電話帳」によるそうです）。これはすぐに、簡易宿所にリダイレクト化され、どとうとしやさんの編集についてのコメントがどとうとしやさんの会話ページに寄せられました。簡易旅館のノートには、このタイミングで、このノートへの投稿が初投稿となるIPが2つ、および西成あんこというアカウントが出現しどとうとしやさんの編集への支持のみを表明しています（根拠などは示されていません）。どとうとしやさんは「3件の支持表明があった」として、会話ページでの対話をせずに、編集を強行されました。またその際[1]このように、ご自分の体験を根拠とし、WP:Vなどを理解されていないことを露呈されております。

解除議論のさい、数々の懸念が出されていますが、ご自分を省りみられない姿勢は変わっていませんし、前回の解除のきっかけとなったメールでの反省の表明（「どとうとしや」の態度に反発して下さった方々の苦言にも、私自身、真摯に承りたいと思います」）もほごにされています。解除時、解除後の行動が要注意という意見がありましたが、残念ながらその懸念は不幸な形で的を射たと言えると思います。

方針文書を理解されていないどとうとしやさんに自由に編集いただくことは、簡易旅館のみならず数々の問題を引き起こす可能性が高いと思われます。現在は1週間のブロック中ですが、前回までの経緯、ブロック解除後の行動、MLの投稿議論撹乱の可能性などに鑑みて、1か月以上のブロックの必要があると考え、投稿ブロックを依頼します。--はるひ 2008年11月10日 (月) 23:54 (UTC)[返信]

  • （賛成）依頼者票。これまでの経緯を見れば、何か月という形で期間を決めるのは困難かと思います。--はるひ 2008年11月10日 (月) 23:54 (UTC)[返信]
  • （賛成）被依頼者はMLにおいて賛同者が3人いるようなことを書いておられますが、利用者‐会話:西成あんこでUser:西成あんこ本人を名乗っているIPとノート:簡易旅館にある2つのIPはすべて同じISPであり同一人物の可能性があります。関連のある場所すべてに同一ISPからの投稿が短期間内にあれば同一人物と考えるのは不自然ではないでしょう。CUをしなければ分かりませんが、ここまで来れば被依頼者も同一人物であると疑わざるを得ません。また、ノート:簡易旅館での3意見を一括りに賛同意見と見なすのには無理があるし、議論（対話）を拒否したのも被依頼者の側でしょう。--akane700 2008年11月11日 (火) 00:43 (UTC)[返信]
  • （賛成）1年以上解除されない無期限ブロック。永久ブロック。IPによるブロック破りで根本的にWikipediaのルールを理解し遵守しようという態度に欠けることと、おややコミュニケーションに難があるところから。利用者:西成あんこ（会話 / 投稿記録 / 記録）は1週間のブロックとなっているがIPでブロック破りをしているため永久ブロックに移行。--Centaurus 2008年11月11日 (火) 07:52 (UTC)[返信]
  • （期間を定めないブロックのみ賛成）少しでも見込みがあると思って解除したChatamaが馬鹿でした。すごくがっかりです。--Chatama 2008年11月11日 (火) 14:00 (UTC)[返信]
  • （賛成、1年以上の超長期か無期限）率直に申し上げまして「非常に残念」としか言いようがありません。結果的に、解除依頼での私の判断（解除賛成票）は間違っていたと考えざるを得なく、関連記事で被害に遭われたみなさまにこの場を借りてお詫びいたしますとともに、利用者:どとうとしやさんにはこれ以上何も期待することができないことをお伝えします。しばらく（かなり長い時間）ウィキペディア活動をお休みいただいた上で、改めて冷静な目で方針やウィキペディアの精神といったものをきちんと理解されたようであれば解除してもよいでしょうが、いずれにせよ超長期お休みいただく必要があるかと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2008年11月11日 (火) 14:18 (UTC)[返信]
  • （賛成）こうなる事は薄々予想出来ていた事であるかも知れませんが･･･それでも私を含め、大なり小なりこの件に関わられた諸氏にとって残念と言わざるを得ない事態であるのは確かでしょう。前々回の依頼では依頼事由に対する疑義があった事もあり反対票を投じさせて頂きましたが、今回はそれとは事情が違うものと考えられますし、被依頼者が各種方針への理解を深め、自身の姿勢を今一度十分に見つめ直す為にも最低5年、可能であればそれ以上の超長期のブロックが必要と考えます。また無期限については現段階では判断を留保しますが、それについても今後の被依頼者の動向如何によっては容認または賛同する事も吝かではない事を明言しておきます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年11月11日 (火) 23:29 (UTC)[返信]
    • （コメント）先だってノート:遷延性意識障害やWikipedia:削除依頼/遷延性意識障害でなされた、被依頼者を自称されているIPユーザ氏のコメント（[2][3]）を見る限りでは、残念ながらご自身が今現在どのような立場におかれているのか、そしてブロック解除後のご自身の編集姿勢のどこが問題視されているのか、その辺を殆どと言って良いほど理解されていないと判断せざるを得ません。何よりあのようなコメントをなされているという事こそが、被依頼者の各種方針への著しい無理解を端的に表しているものであるように感じられます。誠に残念極まりないものですが、私としてはこれらを踏まえる形で無期限ブロックについて容認させて頂くものとします。被依頼者におかれましては、今現在においても多くのユーザからご自身の一挙手一投足が注視されている事、これまでの審議において大なり小なり関わられた諸氏の信頼を大きく裏切り失望させるような行為をなされたという事をハッキリと自覚した上で、こちらに寄せられたユーザ諸氏からのコメントを熟読し深く反省されるよう強く求めるものであります。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年11月14日 (金) 11:16 (UTC)[返信]
  • （賛成）この様な形で解除票を投じた我々の期待が裏切られるとは心底失望致しました。解除票を投じた時点で今後ある程度問題が生じる恐れは否定できないとは思っておりましたが、よもや投稿ブロック解除直後に前回のブロック依頼での議論を全く無に帰すような編集を行うとは愕然としたとしか言い様がありません。WP:V乃至はWP:NORを一度でも読んだと主張することすらおこがましい主張を繰り返し、また自身の編集の正当化を目的としてソックパペットを使用し、IPユーザーとしての書き込みを行ったと極めて強く疑われるなど、最早被依頼者にWikipediaへの利益性を全く認識することが出来ません。最低5年以上の長期ブロック乃至は最低5年間の期間を定めないブロックが適切でしょう。前回の依頼で被依頼者の言葉を信じて解除票を投じた自分自身が情けなくて仕方がありません。--MMMRCOW 2008年11月12日 (水) 02:56 (UTC)[返信]
  • （賛成、1箇月超には反対）
    • ソックパペット (User:西成あんこほかIP群との一致) の疑惑については、もうすこし傍証が必要と考えます。
    • 「簡易旅館」という名称を選んだこと自体は、NTTの電話帳の業種分類を典拠としたもので、むしろWP:Vに則った行動であって非難されることではないと考えます。
    • フォーク (同じ話題に関する記事の別バージョン) を作成することがウィキペディアでは推奨されない行為であることは事実ですが、いきなりリダイレクト化して編集内容を除去したことが被依頼者の連続リバートを招いたのも事実です。簡易宿所に統合し、そのなかで「簡易旅館」の呼称にも言及するなどの対応もとれたはずですが、ノートでは議論が行われた形跡すらありません。
    • 被依頼者には方針熟読期間が必要と考えますが、その行為は自身の知識でウィキペディアに寄与しようとした熱意から出たやりすぎとも考えますので、長期ないしは期限を定めないブロックには反対します。被依頼者には、ブロック期間終了後に、注意深い編集を強く期待します。 --Hatukanezumi 2008年11月12日 (水) 04:13 (UTC) 追記 --Hatukanezumi 2008年11月12日 (水) 13:57 (UTC)[返信]
      • （コメント）ソックパペットの不正使用の非常に強い疑いについては現時点でのこれ以上のコメントは控えますが、どう好意的に解釈しても被依頼者の該当編集はWP:V等のWikipediaの基本方針に則ったものであるとは言えないということを申し上げさせて戴きます。被依頼者のこの編集での要約欄のコメントは、記事名称についての検証可能性を満足していることによって全く編集可能性を満足していない記述の羅列された記事に対する免罪符として使用しているとしか考えられません。長期ブロック乃至は期限を定めないブロックに対する反対意見が理解できないとは言いませんが、前回の投稿ブロック解除依頼が今回のような最悪の形で裏切られた中で、数ヶ月単位のブロックにより被依頼者の編集傾向が是正されると期待するのは甚だ難しいのではないでしょうか。--MMMRCOW 2008年11月12日 (水) 15:11 (UTC)[返信]
        • （コメント）WP:POINTに照らして不適切な行動だということはわたしも下で指摘しています。ただし、「独自研究を載せ」たという評価を下すためには、一般論として、誠実に出典の提示を求めたのに示されなかったといった根拠が必要だと考えています。そういったわけで、当依頼は依頼理由が必ずしも適切に示されていないという印象懸念をもってはいます (それと依頼の動機とはまた別の話ですが)。期間については、自分がブロックの期間として適切と判断した期間を述べました。そんなに太字を使わないで……。 --Hatukanezumi 2008年11月13日 (木) 09:46 (UTC) 明確化 --Hatukanezumi 2008年11月13日 (木) 13:54 (UTC)[返信]
  • （コメント）被依頼者へ。
    • 大胆な行動はときに有用ですが、今回のように、論議を呼びそうな行為をわざわざやって反応を待つという方法は、ウィキペディアではひどく嫌われます。論議が必要だとおもうのなら、はじめからノートなどで提案してことを進めてください。
    • なお、投稿ブロック依頼での意見に対し、いちいちメーリングリストで「感謝」などを表明するのはやめてください。不愉快です。ブロック依頼で議論されていることは、そのような評価を受ける種類のことではありません。 --Hatukanezumi 2008年11月12日 (水) 04:13 (UTC)[返信]
  • （賛成）MLでの発言[4]や、ブロック破りの件[5]も併せて考えるに、被依頼者は、自分の置かれている状況を理解しておらず、理解していたとしても行動の是非に対する判断が甘いと言わざるを得ません。これまでの経緯から考えれば、その行動が注目されている以上、被依頼者はもっと慎重に動くべきであったでしょう。今回の一連の行動からは、「前回の審議時の発言は、結局のところ口先だけのもので全然理解していなかった」ともとれます。今一度、自省と方針理解のために6ヶ月以上（最初の3ヶ月は解除なし）の投稿ブロックが必要ではないかと考えます。--森藍亭 2008年11月12日 (水) 12:17 (UTC)[返信]
  • （賛成）極めて遺憾です。上で解除依頼時に同意された方々が自己批判されておりますが、私は解除賛成した時点での判断を後悔はしておりません。あの時点では、例え口先だけであろうと解除に足る反省の弁があったからです。今後も「羮に懲りて膾を吹く」ことにならないよう、人を疑って掛かることには慎重でありたいと考えております。しかしながら、被依頼者の今回の行動は、解除時の反省の弁の舌の根も乾かないうちのものであり、到底容認できるものではありません。未成年者であると強く疑われる方なら、まだ成人するまでのブロックで可でしょうが、執筆内容から見て、今後の大幅な成長が望める年齢ではないと判断しました。一度、このように自分を信じた人を裏切ると、以降信じてはもらえないものだということは、よほどの子どもでない限りお分かりだと思いますので、期間を定めないブロックを適切と考えます。--ろう(Law soma) D C 2008年11月13日 (木) 00:29 (UTC)[返信]
  • （賛成）無期限で。解除をあまり想定しない無期限でいいと思う。CUなどをしない限り断言はできないが、この期に及んでいまだ著作権侵害っぽい編集をIPで行ったり、それへの削除依頼に反対投票をしたり、ちょっと正気の沙汰とは思われません。「あなたは、Wikipediaでは、歓迎されていない」ということをはっきりと申し伝えるかたちでブロックするというのでよろしいのじゃないでしょうか。--Nekosuki600 2008年11月13日 (木) 15:32 (UTC)[返信]
  • （賛成）期間は１ヶ月以上。無期限に反対しません。被依頼者の善意・熱意は理解できますが、残念ながらWikipediaの方針に賛同し実行頂くことは困難な方と判断せざるを得ません。--Snap55 2008年11月13日 (木) 15:45 (UTC)[返信]
  • （賛成）利用者:西成あんこ及びその関連IPは別人である可能性もあると思ってどう判断するべきか考えあぐねていたのですが、Wikipedia:削除依頼/遷延性意識障害へのIPでの書き込みは被依頼者のものであることがほぼ確実であり、方針を遵守した上での参加を期待するのは困難ですので無期限のブロックが妥当と考えます。解除に賛成した立場として残念でなりません。--sergei 2008年11月13日 (木) 15:53 (UTC)[返信]
  • (コメント)被依頼者のブログによると、再び著作権軽視、ルール無視の宣言とも取れる記述があります。[6]さらに、「自分の利益擁護をはかるため」にIPでのブロック破りをしたということも書かれております。[7]これで被依頼者に反省を促して復帰させようという意図は無駄だとわかると思います。解除されない永久ブロックに即移行することを主張します。--Centaurus 2008年11月14日 (金) 01:18 (UTC)[返信]
  • （賛成）被依頼者のブログでのこの発言[8]や被依頼者の投稿記録から判断すると、利用者:西成あんこ（会話 / 投稿記録）およびIP群は被依頼者と同一人物もしくは関係者であるとの疑念を払拭することはできませんでした。また、ブログでのこの発言[9]を見ると、やはり著作権に関して何も理解していないのだなとの印象を持たざるを得ません。このまま復帰していただいてもウィキペディアにとって脅威になるのは明白ですので無期限ブロックすべきものと考えます。--まさふゆ 2008年11月14日 (金) 10:16 (UTC)[返信]
  • （賛成）著作権およびウィキペディアの方針を理解しようとする気はないと判断。無期限ブロックでしかないでしょう。--PCH 2008年11月14日 (金) 16:25 (UTC)[返信]
  • （賛成）Wikipedia:削除依頼/遷延性意識障害などでの被依頼者の発言をみると、著作権に関するウィキペディアの方針を理解して遵守しようという姿勢がほとんど窺えません。著作権に対する私的見解に固執して転載を含む記事を作成し、その記事の削除依頼が出されると暴走して不適切な投稿を行い、独自研究の発表と新規項目の立項に執着するあまり極めて強引な編集手法をとるなど、ウィキペディアの方針を軽視した傍若無人な編集姿勢が目に余るように思います。被依頼者のウィキペディアでの実質的な活動期間は僅か数日間でしかないのに、これだけの問題を発生させたことも考慮すれば無期限の投稿ブロックもやむを得ないところでしょう。--ひかり号 2008年11月15日 (土) 06:31 (UTC)[返信]
  • （賛成）解除依頼では、「ブロックされた理由を理解していない」という懸念から反対しましたが、図らずも当たってしまったようです。Wikipedia（というか世間一般）でいう著作権を理解されておられないようですし、理解する気もないということでしょう。著作権に対する理解が深まるまでの期限の無いブロックに賛成します。--Kodai99 2008年11月16日 (日) 01:19 (UTC)[返信]
  • （賛成）ブロックされた理由を理解できていないこと。（その証拠にMLで詭弁）著作権に対する正しい認識がない。+独自研究の発表を繰り返す行為。永久ブロックが相当。--hyolee2/H.L.LEE 2008年11月16日 (日) 01:25 (UTC)[返信]
  • （賛成）前回、および解除依頼では参加を見送りましたが、今回は賛成票を投じます。MLを悪用しているようなユーザーが出てくると、今後そこで真剣に反省の意思を表明する他のユーザーに対して風当たりが強くなる恐れがあるため（本当はMLに頼る事無きように編集してもらいたいが・・・）。無期限。次の解除はあり得ません。--E-yan 2008年11月16日 (日) 06:16 (UTC)[返信]
  • （賛成）前回MLでの誠意を感じて解除票を投票しようとしていた（その前に解除になりましたが…）だけに、非常に残念です。ブロックを解除された矢先の今回の件と著作権の認識不足、態度の改善が見られないとなると、もう解除無理な無期限しかないでしょう。--TYSGCFAN （会話） 2008年11月16日 (日) 14:30 (UTC)[返信]
  • （賛成）依頼者に同意します。期間はおまかせします。--アイザール 2008年11月17日 (月) 00:57 (UTC)[返信]
  • （賛成）被依頼者はいろいろな市民運動に熱意を持っていらっしゃる善意の方とお見受けするんですが、著作権その他よりも善意が優先するという態度を貫かれるおつもりのようなので、残念ながらウィキペディアとは相容れないものと思われます。考えを改められるまで無期限で。--cpro 2008年11月17日 (月) 01:30 (UTC)[返信]
  • （賛成）MLでの発言を見る限り、この方はどうすればブロックを解除してもらえるかについてのみ熱心にお考えのようですが、そうではなく何故自分がブロックされたのかを今少し真摯に考えた方がよろしいかと思われます。それまで無期限で。--Bellcricket 2008年11月17日 (月) 10:11 (UTC)[返信]

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